Komentarze
-
Zapomniałem wspomnieć o jednym istotnym elemencie. Podczas rozgrywanych turniejów ( zwykle o godz. 20;30 ) już kilkakrotnie starałem się zwrócić uwagę prowadzącej turniej na genialne i nie mające żadnych odstaw zagrania opisywanej pary ( zwykle dotyczyło to wistu). Nic mi nie wiadomo, by ktokolwiek zainteresował się tym problemem. Widocznie tak ma pozostać. Lubię porządnego brydża we własnym wykonaniu; nie gram dla wyniku. Bardziej satysfakcjonują mnie własne dobre zagrania, a miejsce mogę zająć ostatnie. Jednak nie lubię być robiony w konia i będę z tym walczył.
A skoro istnieje grupa osób która w ten sposób się dowartościowuje i leczy własne kompleksy, to trudno. U mnie zagości na ustach tylko uśmiech politowania. -
1. Stosując WJ lub system naturalny, sekwencja 1T - 1H - 1NT oznacza 12-14(15) pc i układ zrównoważony. jeśli ktoś zaimplementował do swojego systemu otwarcie 1Nt słabe, to oczywiście rzutuje to na dalsza licytację po otwarciu 1T. Tym samym rebid 1NT jest silny. Jednak jest ustalenie nietypowe i wymaga alertu. Dlaczego ? Po prostu odbiega od ogólnie przyjętych norm. W przytoczonym rozdaniu wykroczenie jest ewidentne.
2. Para naba - elaps gra czymś bliżej nieokreślonym - dotyczy to licytacji i wistu. Kiedyś na moje pytanie odpowiedziała, że wistują naturalnie - sprowadza się to do tego, że spod figury wist jest 3,4,5,6-tą najlepszą - jak się kliknie. Co nie przeszkadza w uzyskaniu rewelacyjnych wyników. Dotyczy to zwłaszcza wistu ( nie zdarzyło mi się, by grając p-ko mnie wist nie został trafiony w punkt ) mimo braku elementarnej wiedzy na temat systemu wistowego. Co ciekawe - wistują "jak się kliknie", co nie przeszkadza, by nigdy nie popełniać błędów na wiście.
3. Trafiło mi się również kilka "perełek" licytacyjnych - odnajdywanie koloru uzgodnionego np. na wys. 4 lub zalicytowanie wysokiego kontraktu ( oczywiście właściwego) mimo, że z licytacji nic nie wynikało.
4. Żadna normalnie grająca para, nie posiadająca w swoim arsenale choćby podstawowych ustaleń licytacyjno - wistowych nie jest w stanie regularnie osiągać dobrych wyników. Może się to tylko zdarzać sporadycznie.
5. Jak można się domyślać rozgrywka jest najsłabszą stroną w/w pary. Tu już praktycznie nic nie pomoże z wyjątkiem ostatniej rundy, która przebiega przy otwartej kurtynie. Impasy dwustronne, jedyne wygrywające posunięcia są na porządku dziennym.
6. Wnioski proszę wyciągnąć samemu. -
W brydżu sportowym obowiązuje zasada: każda odzywka nienaturalna powinna być alertowana. BBO jednak rządzi się swoimi prawami i tu przyjęto kolejną zasadę, że w opisie turnieju może zostać przyjęty system domyślny - w takim przypadku każda odzywka odbiegająca od systemu domyślnego turnieju powinna być alertowana. Niezastosowanie się do tej zasady stanowi naruszenie regulaminu, zatem jest grą faul! Tłumaczenie, że wszyscy wiedzą jak dana para gra jest dziecinne i z pewnością nie stanowi usprawiedliwienia.
Swoją drogą bardzo jeste ciekawy, jak para naba-elapas poczułaby się w sytuacji, gdyby to ich opozycja zagrała systemem, który w rozumieniu tej pary miał inne znaczenie. -
Do elapas: - o ile otwarcie 1 trefl jest zawsze silne ( przykładowo w systemie precysion takie otwarcie jest 16+pc ) to bezwzględnie należy je alertować. W tym ustaleniu, po odpowiedzi 1pik i rebidze otwierajacego 1nt ( prawdopodobnie strefa otwarcia 16-20 ) zalicytowanie 3nt jest racjonalne i prawidłowe.
Wniosek: Nastąpił faul w postaci niezaalertowania otwarcia -
zly przyklad na udowodnienie nieczystosci gry
-
i sprawa się chyba wyjaśniła. Sam byłem ciekaw źródeł sukcesów pary naba-elapas. A oni wprowadzili szereg własnych ustaleń i nie alertują tego, a to jest już gra nieczysta, co zresztą potwierdza sama elapas.
-
o ustaleniech pierwsze słysze jakos przy stole nikt nie alertował tego 1nt ( po 7 latach gry najwyższy czas ) potem sędzia Bogna też nie informowała mnie o tych ustaleniach a zaraz dowiem się czy wczoraj usłyszała o nich a oskarżenia to gdzie tu są ? - rozdanie do dyskusji na panelu i wszystko
-
jak wszyscy wiedza jest to turniej par w wiec z naba gram juz 7 lat wiec mamy swoje ustalenia i 1trel i 1 nt po strszym kolorze jest silne wiec nie wiem o czym ta dyskusja a pozatym marekb był wsiekły bo jego partner wypuscił ten kontrakt na 6 wiec postanowił sie zemscic w postaci oskarzenia
-
Zielonystolik
21.09.2010 19:46
Zamieściłam rozdanie na prośbę marekb licząc na fachową dyskusje związana z brydżem i takich komentarzy oczekiwałam,niestety większość nie zrozumiała tematu... proponuje kolejne rozdania , każde zamieszczę...ale pod warunkiem że komentarze będą fachowe i będą dotyczyły oceny rozdania... zanim napiszecie komentarz to proszę się zastanowić i niech ten komentarz dotyczy brydża...
-
@Ed_Zapisuję parę na czarną liste:) naba-elapas
-
Izydor nie ocaniej mnie tylko rozdanie - jeżeli chcesz mnie oceniać to stwórz do tego nowy panel
-
Trudno coś sensownego o licytacji poza tym ze jest dziwna.
Jednak jakos nie moge uwierzyc w zmowe pary WE .Kontrakt normalny tyle ,ze nie z tej reki.
Wydaje mi sie ,ze para mogłaby udzielic info na temat systemu czy logiki takich decyzji licytacyjnych.Moze 1tre jest u nich silne . -
Do marekb:
intencja przedstawienia tego rozdania jest jednoznaczna cokolwiek byś nie powiedział a o ile przeoczyłem fakt, że to turniej par to też niewiele to zmienia. Jedno jest pewne tylko a mianowicie to, że gram już na BBO ładnych kilka lat i stałym motywem jest oskarżanie o nieuczciwość w 90% wówczas, kiedy jakaś licytacja jest niepoprawna a wynik na niekorzyść pary opozycyjnej. W rozdaniu jest szansa na szlemika więc dlaczego nie została wykorzystana??? - Jasne, że nikogo nie oskarżasz, tyle tylko, że doskonale każdy wie o co Ci chodzi -
do Izydora piszesz bez namysłu - to turniej par i para często gra razem a to co piszesz na temat tej licytacji za chwile będzie lepsze na ten panel niż sama licytacja )
-
do szanownego Izydora nikogo nie oskarżam - prosze o ocenę licytacji a nie i ocenę mojego zachowania ?
-
Ta licytacja "śmierdzi" mi na odleglosc! I nie pisalbym tak, gdybym sie kilka razy nie "przejechal" na tej parze juz wczesniej. Uwazajcie na nich, bo moga cynkowac.
-
Do Wszystkich którzy twierdzą iż ktoś gra nie "czysto":
Nie Masz niezbitych dowodów nie Rzucaj oskarżeń !!! to tyle z mojej strony komentarza:)
Pozdrawiam:
Czarek -
jezeli ktos mowi,ze to jest poprawna licytacja to bez komentarza
-
To że ktoś trafia w totka to nie znaczy, że oszukuje...
Trzeba przeanalizować nieco rozdań z:
http://online.bridgebase.com/myhands/index.php
kilka przejrzałem ale nic szczególnego nie widać.
Może niektórzy po prostu mają więcej szczęścia i nie potrzebują użytku z wiedzy. -
Mam tylko pytanko:Czy w jakimkolwiek systemie oprócz gg ,skyp,tel,2 kompy mieści się 3 nt gracza E po 1c-1s-1nt!!!! z 9 pkt!!!!!!?:):)jeżeli gdzies to się mieści b proszę o odp
-
Po pierwsze: oskarżanie i podejrzenia o nieczystą grę wykluczają jakikolwiek komentarz dalej. O ile chodzi o licytacje to są tu dwa powody dla których otwierający 1 trefl zdecydował sie na licytacje 1nt po odpowiedzi 1 pik. Ma coprawda silnego trefla ale z graniczną siłą. Tyle, że o ile z góry załozył, że licytuje asekuracyjnie to dlaczego nie otworzył 1nt? Jakaś niekonsekwencja w myśleniu? O ile usłyszał 1 pik to mógł zastosowac odwrotkę tyle, ze to indywiduel i nie był pewny zrozumienia? Po 3nt skapitulował? Wszystko jest możliwe..... Jedno jest pewne: - Wysyłanie tego screena do oceny z ukrytym zamiarem udowadniania nieczystości gry jest dla mnie poprostu żenujące.....
-
Moim zdaniem licytacja była błędna. Prawidłowo:
1trefl - 1pik - 2karo - 2kier - 3NT
Idzie 6pik i 6NT, ale jak to licytowac?
PS.
E nie ma podstaw do 3NT po 1NT ze strony W, ale czasami przeciez dopycha sie z zamknietymi oczami. -
ewidentny kontakt paranormalny - nieatpliwe miłośniczki Republiki i przeboju Telefony telefony dzwonią patrz http://www.youtube.com/watch?v=EpuZWzJDCCk
-
do pasjonat 2 - czy nie widzisz że przed 1nt zawodnik licytuje 1c a dopiero po 1s nastepuje 1nt , tez tak akcentujesz mocnego trefla ?
-
do Ed_pl to nie indywiduel a ta para gra bardzo często - teraz sie wypowiedz proszę
-
graniczna karta, inwit, do czego do pasa? moi drodzy to jakiś absurd, w 9PC do 11-14 licytujemy 3ba, a mając 10PC do otwarcia 1ba 15-17 -pas. co prawda to inne zestawienie zawodników, być może para miała ustalenia że grają słabym ba, nie mam pojęcia - ale takie rozdania jak najbardziej powinny publikowane.
Nie zgadzam się również ze stwierdzeniem że para NS nie poniosła straty (licytacja wykluczyła np. 5kar i [18+]19PC ) ^^, bo albo para WE ma ustalenia i ktoś coś zapomniał zaalertować, albo graja na turbo doładowaniu. W pierwszym wypadku po skończonej licytacji ktoś z pary powinien (gracz W?) wyjaśnić (to jest nasz obowiązek) że graja tak i tak, jeżeli drugi przypadek... to po co męczyć ludzi którzy grają dla przyjemności? może lepiej zaprosić znajomych (jeżeli tacy są) i we własnym gronie pooszukiwać się... - to moja taka propozycja dla sado-macho, cwanych gap oraz drobnych oszustów i złodziejaszków. Oczywiście jeżeli zaistniał 2 przypadek ban.. dozywotni? Amen -
Wg mnie jeśli to indywiduel to nic takiego się nie dzieje, a jeśli pary to w zasadzie też nic - blefu nie było tylko odstępstwa, a takie mogą być nawet jeśli są nielogiczne. Para NS nie ucierpiała bo przy prawidłowej licytacji kontrakt będzie ten sam.
-
Albo para WE gra forsującym 1nt (i alertowała) albo jest to przykład brydża "ze wspomaganiem) w czystej postaci. Sądząc, że nie alertowała-bo wtedy nie byłoby problemu proponuję bana na rok.
-
Graniczna karta elapas,bardziej właściwy inwit 2nt.Niezbyt zrozumiała odzywka naby 1nt,ale Ona gra naturalnie i nie znam szczególowych ustaleń pary.
Dodaj komentarz
Ta strona powstała 21.09.2010. Wizyt: 482.
